福布斯港澳台富豪榜：蔡万才

　一九七九年，国泰蔡家兄弟分家。一九九二年，蔡万才与他的两个儿子「脱国泰」，将旗下所有公司全更名为「富邦」。随着一连串金融开放，富邦无役不与，也扩张版图至台湾大哥大，使富邦集团成为仅次于台塑的第二大会赚钱集团。二○○三年，富邦金控与台哥大两家公司合并。报表合并营收二一五○亿、获利二七三亿，仅次于二○○二年最赚钱集团台塑的七一一亿（税前盈余）。现在七十四岁的蔡万才，眼见四十八岁的长子蔡明忠、次子蔡明兴，已走到了四、五十岁的黄金岁月，开始淡出经营，把棒子交给两个儿子。但他在接受《天下杂志》独家采访时指出，他是如何找外人来教儿子，一步步培养儿子。看着儿子摔跤过，也帮儿子一起引进专业经理人。「外商五公子」中，富邦就引进了其中四位：吴均庞、丁予嘉、蒋国梁、龚天行。近年更引进台积电副总经理张孝威整顿台哥大。蔡万才解释，为何家族企业到了第二代，就要引进专业经理人？为何第三代就要完全交给专业经理人？在引进专业经理人的同时，又该如何建立制度？稽查分明？但是有大事情的时候，为何还是要有大股东来出面？在第一代企业家中，像蔡万才这样台大法律系毕业的高学历，极为罕见。他的教子心路历程，值得细细体会？尤其他想帮第三代挖一口，取之不尽活水井的心思，更是令人钦佩第一代创业者的苦心。

　　问：富邦集团成长很快？

　　答：喔，是吗，没影，托福托福。这要看孩子本人啦，这很要紧，老爸要怎么教也是要紧。

　　孩子看着老爸的身影长大的，孩子是很自然的在生活在一起，随时都看到你的一举一动，影响最大，

　　问：人家说，第一代是看到的都是风险，比较保守；二代看到的都是机会，身为第一代的你怎么教小孩？

　　答：第一代经过好几种大变动、大动乱，经过日本统治，有一天日本输了，换一个国家，这个经验只有我这个年纪的台湾人才有。

　　讲到二二八，大陆通膨影响，米、糖运到福州、上海，金元券变纸，撤退要军饷。民国三十八年，我高中毕业，要去阿里山旅行，口袋装六十万旧台币，用台湾银行本票，一张二十万，四万元对一元，我拿了二十元。五元很大，吃一碗面三角，当时台湾人存款在银行，四万元变一元，财产缩水。

　　衡阳路走廊都是难民，早开门的店家，一开门就是一堆人来借厕所。经过动乱，大家赔钱的经验不是一生才会经历一次，这是很特殊经验。

　　1998年地雷股，在经历四十年来的高度成长之后，大家都赚钱，历史上第一次有建设公司倒闭。陈由豪、黄宗宏这些年轻人，一直跟银行借钱而爆发了地雷股。但王永庆与高清愿就不会，因为有经验，债留台湾都是五、六十岁的人做的。

　　问：怎么避免亏损的原则？

　　答：就不能想到投资就一定会赚钱。事先要分析清楚、有把握，自己可以掌握才能投资。

　　失败的人都是一直四处投资，公司做很大，每天在玩，请一个总经理来管，这都是不行。没这么简单，风险评估很要紧，还是要相当保守。金融业应该是七分保守，三分冲劲，才会细水长流。

　　事业要有时间慢慢成长，不能有暴发户心态。富邦集团经营保险、银行、证券都差不多，大哥大也算细水长流，没有什么风险。大哥大有经济规模，客户不会随时退户，风险很小，景气好坏都是要打电话。

　　银行当时以为一本万利，因为银行独占垄断，但是大家都套牢。我们当时认为这是三代的事业，不能急。

　　第一代打基础，很辛苦，要收利息投资资本可能不够利息；第二代还是做得很辛苦，还要购并，三十年之后，我孙子之后就比较凉了，挖井水就有了，取之不尽，但不会泛滥。要稳重经营，不要打坏形象，因为信用很重要，尤其是企业形象。

　　问：富邦这么大，会不会担心掌握不住？ 　

　　答：没那么大吧。台湾经济规模水涨船高，我们也跟着成长。

　　公司慢慢大起来，台湾经济也国际化，各方面都要跟国际接轨，例如经营走到专业经理人方向。到底我才两个儿子，人手就不够了。

　　企业要永续经营，不能做不好就关起来。要避免人治色彩，导致企业危机发生，要用专业经理人。任用专业经理人的同时，一定要制度，授权，责任清楚。

　　专业经理人是因为华人大概第一次有这么大企业，香港或台湾，在华人世界历史上头一遭。华人现代化，经济活动现代化，是这二、三十年事情。我们还是第一代，专业经理人是慢慢形成，不会自己形成，要有人创业，要有兄弟或个人去创业才有事业，事业大起来才去找专业经理人。

　　台湾的企业才一代半，第一代还活着，第一代培养二代受现代化教育。第一代教育较差，创业规模小，相信自己不相信别人，因为自己最厉害，第二代留学接受新观念，视野比较广，第三代之后人多了，要当教授，祖父的事业不一定要，有的甚至要当音乐家，不是每个人都要做企业。

　　因此，事业要永续经营，第三代之后一定是借重外来的专业经营，否则事业到此为止了。专业经理人形成要有一段时间，新的现代化的公司法、证交法陆续实施，公司大之后要上市募大众资金，每次增资就稀释一点，自己的股份就少了，几十年之内增资好几次，这是自然要促进公司大众化，三代之后剩百分之十几。

　　专业经理人有必要，但某种程度遇到事情，最后社会也是要找大股东来负责任。

　　问：明忠、明兴吸引很多专业经理人？

　　答：对，我们有共识。因为俗语说，有钱出钱、有力出力，天下有力的人很多，但是他不一定有钱，他有经营能力、专业知识，但是他的先天环境没这么多钱，没事业基础。几十亿、百亿的公司要资本，也需要人才才能继续发展。各取所需，值得他在这里打拼，自然就认同了。这种专业经理人有相当才能，能获得相当高的报酬。

　　问：你有教过你小孩如何看人？

　　答：有啊，他们现在五十岁应该已经会看了，以前他们任用干部之前都是跟我约时间，大家面谈一下，大约就知道，大概见面寒喧几句就知道这个人了。

　　问：跟你年轻时的经验有关吗？

　　答：当然我自己也做生意，50年代时我还没三十岁，就去做贸易，被做小生意的人倒，晚上也跑去人家家里要钱。挫折久了之后，就知道如何看人；讲话可不可以相信，听就知道。这没办法讲，靠经验。我民国五○年开始做国泰产物，人都是我用的，面谈找人都是我，还要去人家家里拜托，当时有保险经验的人，来工作的不多。

　　问：怎么知道这个人可不可以用？

　　答：第一是脑筋清楚、有学问；第二讲话就事论事，很实在，不会说好听话，或攀交情。

　　问：如何重用专业经理人留住他的心，又避免他尾大不掉，控制不了？

　　答：开始要用时要小心，大家聊聊，建立相当共识。有私心、有邪念，要去提防。

　　问：你如何看兄弟分家？

　　答：这要先谈，我这一代分家，是兄弟，兄弟年龄又差很多，大哥大我十三岁，对家庭事业贡献他比我大多了，没办法，我能念大学也是家里有相当经济基础，也是他奋斗的结果。

　　我后来再加入，做多少事不必说，家产分得少，我想是应该的，他分多，孩子又多。三哥蔡万霖比较聪明，懂得用十信交换国泰人寿，我分到的国泰产险赚钱很难。家产分少分多，我没什么计较，自己有能力比较重要。

问：国寿跟你们都是蔡家，会不会让外人觉得蔡家势力太大的担忧？

　　答：我做事正正当当经营，公私分明。我买车，买一台劳斯莱斯，我自己的钱买的，很多人连买飞机都是用公司的钱。现在坐的奔驰，是过去我当银行董事长时买的，现在富邦产物没有一毛钱给我，也没车马费，除了办公室让我上班。国家所得税比重，不是受薪阶级缴得多，而是企业。像王永庆个人所得税一年要缴三十亿，我就要缴好几亿。

　　问：你如何看你两个儿子的表现？

　　答：明忠喜欢管事情，对内他比较鸡婆，有点像我啦；明兴不一样，大而化之，会被别人拐走。但那是七、八年前的事了。经过这些年，人成熟很快，四十岁到五十岁之间成长很快，每个人都会如此，接近黄金时期，脑筋最清楚、体力又足，经过相当的历练，好坏的事情可以很快领会。我以前都会帮他阻挡，说谁是好人、坏人，有的他怕我知道，找他去喝酒那种都中标，后来才知道。三十几岁是历练不够，容易被设计。

　　问：该怎么做？

　　答：所以要有制度。富邦制度现在相当健全，富邦产物的印章，是高苏源资深协理盖印的，他兼秘书室主任；但支票、证券是别人保管，他只有印章也不行。有用印的规定，谁签字才可以用印，有权限。

　　问：怎么知道他可信？

　　答：这是制度，他做三十几年，他也有被牵制。有总稽核、稽核查盖哪些章？有无照规定？起码有三、四个稽核。台哥大过去没照公司规定，单线的，你做什么别人不知道，没有横的联系，公司没制度。　问：这什么时候想出来的

　　答：公司慢慢变大就需要制度。我本身很注意，我四、五十岁时看过很多书，现在眼睛不好比较没在看了。

　　问：你怎么放得下？

　　答：就授权给各公司去做，重要的再报到我这里，例如协理以上人事异动，也会知会我；对外投资看情形，投资有风险，我做风险管理。

　　问：你五十岁也是如此吗？

　　答：过了六十岁以后，要第一线繁重职务不适合，要扮演顾问角色，大股东要考虑交棒。六十五岁体力、对新知识吸收力比较不快、反应不快，不爱改变，守旧，这是缺点。企业要不断有新血注入、要交棒。总是要新陈代谢，否则下面的人没机会发挥。