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核心提示：石齐平认为，当前美英对伊朗摩拳擦掌，但是即便是美国结合英国、以色列三个要去打，恐怕都打得相当吃力，再一个美国明年大选，奥巴马现在选举得很吃力，决定要发动这个战争到底对他的选情可能是弊多于利，美国老百姓现在厌战。所以在这样一个情况之下，明年大选之前可能性是比较相对少一点。

凤凰卫视11月8日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，在今天节目当中，时事评论员石齐平先生要和我们谈一个话题，我们请导播出图看那一个话题。

美国又要发动下一场战争了吗，石先生，我们关注到利比亚的战事才刚刚结束，才刚告一段落，最近一阵子中东的局势似乎又变得更加诡谲，因为有关于美国还有以色列可能要联手来对付伊朗的消息现在是盛嚣尘上，对于这样的形势石先生你怎么观察？

美国又要发动下一场战争？

石齐平：我想现在各方最关注的一个就是明天，就是香港时间的明天，国际原子能机构IAEA可能会发布一份大家最关注的一个调查报告，它是给它35个成员国提供的这么一个报告。

这个报告内容是什么呢，就是有关于伊朗在发展核研发这方面的过程中有没有去搞核武，据西方的外交界最近得到的许多相关的消息，都认为这份报告里面可能会有具体的证据显示伊朗现在已经在核武的发展，包括核弹头或者其他核武方面都取得了相当多的进展。

如果这个报告，明天公布的报告确实是类似这样一个内容的话，那么我认为中东的局势就要进入到一个新的阶段了。

姜声扬：您为什么会这样说？

石齐平：我们先把最近一些相关的信息，把它拼凑一下来看一看，就是在不久前我们知道利比亚卡扎菲不是被美国干掉了吗，干掉之后美国的国防部就有官员说，现在伊朗就是美国最大的威胁了，与此同时我们可以看到英国有份很著名的报纸叫《卫报》，最近也大胆的预测，它认为美国很可能会率先直接对伊朗动武，OK。

然后假设美国率先对伊朗动武，而这个时候美国对英国提出要求的话，英国也做好了准备，会提供能够发射战斧巡1导弹的潜水艇，以及在印度洋上面堤亚哥加西亚那个地方能够，那是一个岛，能够起飞美国B2的隐形轰炸机的。

所以相关这些消息都看得出来，英国跟美国事实上都有这么一个强烈的意图，与此同时你还可以看到在不久前，我记不得大概多久，一个月两个月三个月之前还发生过一个新闻，就是美国有这么一个报道，是说好像抓到了很多证据，说伊朗要刺杀沙特阿拉伯在美国的一个大使，当时把这个叫刺杀门。

这些消息都不是单独存在的，它是有相当大的连贯性的。

姜声扬：所以听起来美国还有英国这两个国家对于向伊朗开刀已经摩拳擦掌，做好准备了。那其他的国家对这样的消息有什么样的看法，特别是以色列呢？

石齐平：当然以色列也是最关键的一个国家了，以色列据有关的报道说它的总理也好，它的内塔尼亚胡，还有它的国防部长都正在努力的说服它们的内阁，希望能够在这方面能够支持以色列能够对伊朗动武。

据说它以前一个外交部长在过去对伊朗动武的态度上并不赞成的，最近的态度也稍微做一点改变了，以色列还有一个报纸叫《国土报》，它也披露了很多很多相关的报道，它认为明天IAEA要公布的一个内容肯定会出现许多非常证据确凿的，就是伊朗从事核武发展的一些相关的证据。

姜声扬：那以色列的民众怎么看待，他们赞成和美国一起联手修理伊朗。

石齐平：民众的反应倒是非常有趣，同样刚才讲了以色列的《国土报》里面有份民调，民调里面也显示41%的人是赞成跟美国一起对手去修理伊朗，但是有39%的人反对，你可以看到非常接近，41加上39就是80了，还有20%不表态，所以基本上就是一半一半，这就是为什么刚才提到它的总理，它的国防部长要努力的到内阁里面去说服，因为实际上内阁恐怕现在意见也是相当的分歧的。

姜声扬：那其他的国家怎么看待这个事情？

石齐平：其他的国家，欧洲的大国像法国，法国显然态度就跟以色列，跟美国，跟英国不同，它认为不能够直接的这么草率动武，它认为还是应该尽可能采取一些外交的手段，哪怕用制裁都可以，认为如果动武的话会造成整个中东局势多大的振荡，对大家都不好。

俄罗斯也有类似看法，俄罗斯外长特别强调，如果你这样做的话会是一个严重的错误，会造成极大极大的全球震撼，这个话其实也有他的弦外之音的。

姜声扬：整体上来看，听起来对伊朗相当的不利，那伊朗自己又持什么样的态度呢？

石齐平：伊朗当然在这方面表达的毫不怯战，包括它的国防部长，他说我们已经做好了一切最坏的一些准备，我不怕，不怕。内贾德更不要说了，从来就是一个强硬的一个态度。这边要提到的是伊朗的最高领导人叫做哈梅内伊。

姜声扬：精神领袖。

石齐平：对，精神领袖，他最近也很不寻常的公开讲话，他说我们伊朗至少掌握了一百份以上美国，我一公布出来就会让你身败名裂的有关的一些证据，什么叫身败名裂，就是让美国就说我找到了所有你过去在我这里面搞恐怖事件的那些案子，我这边都有证据，我要公布出来你要知道你是什么样的差劲。

所以俄罗斯最近有一份报纸很有趣，那个评论它就说这一个美国跟伊朗的对决，就相当于是一个拥有核武的伊朗跟搞恐怖活动的美国之间的对决，从俄罗斯观点来讲是这样的，你在搞核武，你在搞恐怖活动。

姜声扬：所以听起来这个对立的双方关系相当的紧绷，相当的紧张，但是究竟是如何发展到今天这样的地步，而未来会如何继续发展下去，我们去一下广告，我们稍候请石先生来为我们做分析。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：稍早前时事评论员石齐平先生和我们分析最近最新的中东最新局势，包括美国和以色列还有英国正打算对伊朗采取军事行动，伊朗的反应就不怕，它认为并且警告美国等国家，如果对伊朗进行军事行动，会予以痛击，而至于其他的国家包括法国、俄罗斯在内都不认为对伊朗采取军事行动是合适的或必要的，而且反而会觉得形势会更加的恶化。

究竟这些国家是如何发展到今天这样一个剑拔弩张的地步，我们继续请石先生为我们做分析，石先生，您认为无论是美伊也好，或者是伊朗和以色列之间的关系等等这些国家的关系，今天是如何演变到兵戎相见这样的地步？

石齐平：说来话长，但也可以长话短说，我们就从2002年谈起，那年小布什刚刚上台以后没多久，美国国防部就有份机密报告，然后小布什在他的国情咨文里面也公开了，就是美国列的三个国家叫做邪恶轴心，就是朝鲜、伊拉克跟伊朗。

其实以我的感觉，当时它列这三个国家为邪恶轴心的意思就是，美国可能有这么一个隐隐约约的感觉它们可能会搞核武，到底美国这个判断对不对，我不清楚，也许它们那个时候已经开始有这个动作或者怎么样，但是有一点我觉得也很可能，那就是实际上它们最后有搞核武越来越明显的倾向，包括朝鲜对不对，在很大程度上其实也跟小布什这种行为是逼出来有关的。

你既然已经把我当成邪恶轴心了，你将来要对付我，那怎么行呢对不对，比方像后来证明卡扎菲就是笨蛋，他就把这核武交出去了，他最后完蛋了对不对，所以我觉得整个形势发展就是这样的，非常复杂，非常诡谲的。

姜声扬：其实除了这三个邪恶轴心国家之外，还有其他几个邪恶国家，包括叙利亚、利比亚等等，但后来我们关注到美国其实并没有对这些国家予以军事行动来对付，始终都没有对这些国家动手，主要原因是什么？

石齐平：不是不动手，只是时候还没到，你知道小布什一开始就有一个路线图，这个路线图其实就是一份他心目中的那个处决名单，对不对，这处决名单第一批就是那三个，一个个来嘛，可是它也没想到有很多事情它自己没办法掌握到，正要去准备对付这三个国家的时候，半路杀出一个程咬金，那就是2001年9月11号的本.拉登，一看本.拉登是谁，本.拉登没有在名单上，这个名单搞错了对不对，所以赶快把本.拉登摆在第一号，这个太可恶了，他比邪恶轴心还要更邪恶轴心，先要去对付阿富汗。

所以这一对付阿富汗就对付了好一阵子，那么打下来打得美国也是元气大伤。

姜声扬：但是阿富汗这个仗还没打完，本.拉登也没有抓到，为什么小布什在什么样的情况下又调兵去打伊拉克？

石齐平：这个当然到现在为止，坦白讲也是有很多各种不同的说法，我们也不是那么清楚，但是有一点我想大家印象都很深刻的，当时小布什为了要打伊拉克让大家觉得他是师出有名，让大家觉得伊拉克该打，所以他就，后来我们证明他炮制的一个假的证据，说伊拉克拥有什么大杀伤性武器。

但事后我们知道，打完了以后把萨达姆抓到了以后，实际上大家都没看到，他当然最后也不得不道歉，是吧，也承认怎么样。我们刚刚提到的IAEA在那个时候倒是指出，你说它有什么叫做大杀伤性武器，我看好像没有这个证据，所以从这个角度来看，这个国际原子能机构应该还是专业性也好，独立性也好，还是蛮值得肯定的。

姜声扬：但是当时IAEA表示伊拉克并没有拥有大杀伤性武器，那为什么小布什政府还编造了这么多的谎话，还致意要对伊拉克动武，尤其是在阿富汗战争那个时候根本还没有打完的情况下要这样子出兵？

石齐平：你讲了，这个问题问得好，一方面还没打完，这边又要去打，当然各方面的理由传出有很多，有人也说说什么他是为了要报他的老父亲老布什当年。

姜声扬：科威特战争。

石齐平：对，报一箭之仇吧，那么我觉得最后到底什么样答案，哪一天小布什出版回忆录，说不定里面会写，说不定还不写，都说不定对不对，回忆录也不会靠得住，我倒是觉得有一个理由可以用来解释一下，这是我的解释了。

因为2003年就是3月份小布什发动对伊拉克战争之前两个多月，拉达姆向全世界做了一个我认为非常非常具有震撼性的宣布，他要求他期待所有的买油国家向波斯湾国家买油，特别是向它利比亚买油的时候不要再用美元，你用欧元或者用其他货币都可以。

你要知道这个美元是美国的核心竞争力，对美国来讲太重要了，你这么一做等于是打到美国最痛的地方了，致美国于什么样的地步，美国当然恼羞成怒嘛，这个太可恶了，你想要动摇我国国本，所以立刻就挥军，哪怕没有理由我都要编个理由出来先把你干掉，杀鸡儆猴再说，所以这就是回应你刚才的问题。

姜声扬：确实美国后来也出兵，压倒性的军事力量，把伊拉克政权拉下，萨达姆予以绞刑，但是所以也就除掉了美国的第一邪恶轴心，对吧？

石齐平：没错，但是美国当然也没料到，原本以为几个月就可以搞下来的，结果一打下去就陷入了一个战争泥沼，不仅是这个战争，它阿富汗那边也是个战争泥沼，这两个战争泥沼一下来，美国元气大伤，可是除了这两个战争把美国拖到了战争泥沼之中，让美国元气大伤之外，其实美国还有一个元气大伤，那就是我也都知道，伊拉克跟伊朗过去也都是恩怨情仇，你不要以为它两个都是什么邻国，或者同样是穆斯林的国家，其实有不同的一个宗教信仰。

所以实际上它们至今都有很多，以前还有两伊战争的嘛，美国打了伊拉克之后，就等于把伊朗的一个劲敌给打掉了，那么就让伊朗有一个很好的做大了，可是伊朗又是刚才讲美国的邪恶轴心之一，所以它打掉了一个邪恶轴心，却使到另外一个邪恶轴心壮大了，所以对美国来讲这个当然是很不愿意见到的，所以对美国来讲这就像一根在喉咙里面的刺，如鲠在喉，欲去之而后快，伊朗就这么一个国家对美国来讲。

姜声扬：就如你所说的，美国一直陷在阿富汗和伊拉克这两个泥沼当中，所以一直没有出兵对伊朗，但是我们也注意到奥巴马上台之后就宣布要从伊拉克、阿富汗撤兵，是不是我们能不能这样子推算，就是是不是也希望能够早点结束那两个泥沼，好好的专心来打伊朗？

石齐平：我相信奥巴马在竞选的时候是有这么一个战略大构想，他大概觉得小布什这八年，对美国来讲实际上犯了很多的错误，所以他就必须要把这个错误给它加速度增减，所以他还没上台竞选的时候就说，我上台以后一定要把这两个战争给结束，把这两个战争结束以后就可以把兵力重新做个准备，所以也包括一种可能就是你刚刚所讲的开始要真正对付，因为确实那个时候它已经发现到伊朗一步步在朝核武国家在发展，对美国来讲是心腹之患。

对以色列尤其是心腹之患，因为内贾德以前讲过一句话让以色列人感到非常非常不爽，从地图上给它抹掉，把这颜色抹掉的意思，但是奥巴马虽然有这个想法，但是我们常常讲这个人算不如天算。

姜声扬：人算不如天算，此话怎么解释？

石齐平：就是说我相信奥巴马本来上台的时候就准备要按照现在这个打算要去干伊朗的，但是你要知道突然上台以后没多久，或者还没上台之前就爆发了世纪金融海啸。

姜声扬：确实。

石齐平：这就让美国又卷到了世纪金融危机之中，更没想到这个世纪金融海啸还发展得非常复杂，你怎么想到今年年初会出现所谓的阿拉伯之春呢，然后阿拉伯之春又居然让那些地方的一些国家一个一个的政权更迭，包括突尼斯包括埃及，最后美国倒是有点意外，利比亚本来也是属于邪恶国家之一的，本来还没打居然被这阵风给卷垮了，这就顺便把利比亚给干掉，卡扎菲终结了。

这个时候看一看，算算棋盘上差不多了，目前来讲该处理的问题通通都处理掉了，这个时候就开始，已经晚了三年了，如果是奥巴马原来的打算，说不定早三年，所以这个就叫人算不如天算。

姜声扬：现在美国有这个精神去打伊朗，但是不能出师无名啊，上一次打伊拉克的时候编造了一些（英文），这一次呢？

石齐平：所以它前几个月才搞出了一个刺杀门嘛，所谓刺杀门就是它说哎呀，好，我逮到了你伊朗太可恶了，你居然想要刺杀沙特阿拉伯在我美国的大使，这个刺杀门公布出来以后，大家觉得有的地方可能破绽百出，虽然情节好像非常的。

姜声扬：好莱坞。

石齐平：有点像好莱坞大片，连中情局的官员都认为这个好像太粗糙了一点，从专家的角度来讲这个太粗糙，也不像伊朗这个国家能够会做出这样粗糙的事情，所以美国大概也觉得最近不太提这个事，就是说被大家批评了。

所以美国尤其格外的期待明天要公布的IAEA，这个东西有公信力嘛，你看上次它还认为我们打伊拉克的时候，它还说伊拉克没有，后来证明它是对的，所以假如这次公布出来，那应该大家会相信了，那如果公布出来果然是像刚才我们，西方媒体报道的话，对美国来讲高度期待，因为这起码已经给美国一个正当的出兵理由。

姜声扬：究竟什么时候出兵，如果真的出来是按照美国的想法的话，什么时候出兵最好，我们稍候再请石先生为我们做分析。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：稍早前石齐平先生和我们谈到了美国对伊朗动武的主要的原因，还有可能发展的方向，接下来就要问美国对伊朗动武最佳的时机，最有可能发生的时候，究竟是什么时候，我们请石先生为我们做揭晓。

石先生，您刚才已经为我们整个分析了美国对伊朗的军事行动，非常的清楚，现在要问的就是如果美国真的向伊朗动武的话，最有可能在什么时候？

石齐平：回答你这个问题之前，首先要确定明天的IAEA报告是不是就像我们刚刚前面所分析的，西方媒体或者西方政界所做的揣测，这个报告确实证实伊朗已经在朝这个方向走了，那我当然知道美国在这个方面心里其实有底了，因为媒体里面有报道，IAEA的总干事叫做天野之弥，应该是一个日本人，最近也跑到美国去，跟美国的国安会的相关的一些官员有所会晤。

但是美国哪怕有了底，但是报告没出来之前还是非常非常的低调的，所以等这个报告出来果然是证实是这样子的话，那么剩下来就是美国该做的准备已经做好铺垫了，剩下的也就是个时机的选择了。

姜声扬：确实美国在这方面已经做了很长久的准备，关键就在于发兵的时机，对此您有什么样的观察？

石齐平：时机一方面是这么样一个看法，就是这么分析，美国明年年底大选，所以一个是大选之前，一个是大选之后，一般认为大选之前的可能性相对是比较低一点，我也是这么看法，理由很简单，因为美国现在经济元气还没有完全恢复，打仗需要花很多钱的，再一个就是伊朗毕竟跟伊拉克或者跟利比亚不同嘛，它是一个在军事实力上相当比较强硬的国家。

所以即便是美国结合英国跟以色列三个要去打，恐怕都打得相当吃力，所以这里面要做充分的准备，当然再一个原因就是美国明年大选，奥巴马现在选举得很吃力，决定要发动这个战争到底对他的选情是有利还是有弊，那我看来可能是弊多于利，美国老百姓现在又厌战。

所以在这样一个情况之下，明年大选之前可能性是比较相对少一点，但是话又说回来了，对美国来讲这个多一年伊朗发展核武的成绩就多一分，对美国来讲压力危险就更大一分，所以美国实际上在时间点上也有一种两难的感觉。

姜声扬：如果真的打起来，您认为这场战争归对全球局势，特别是对中国来说有什么样的影响？

石齐平：中国现在是个大国，在这个问题上中国一贯的立场跟表态，还是希望尽可能用外交的手段，当然这个报告出来以后，中国在立场上会不会做一些调整我不清楚，但是就目前来讲中国还是希望，特别是你也知道中国在伊朗就有很多很多的贸易投资方面，很多的利益的。

姜声扬：往来。

石齐平：包括能源，所以如果那个地方出现非常大的军事上的振荡，对中国来讲毕竟还是一件比较麻烦的一件事，对不对，所以我觉得这个事情的发展会牵动到国际上的权力的结构，假设我们把格局再放大一点，你可以看到美国在最近打败了苏联之后进入到后冷战时期，美国的地缘战略形势基本上是很有收获的。

你可以看到从中东的伊拉克，如果伊朗也下来了，阿富汗基本上也控制了，巴基斯坦基本上它有影响力，再到中亚地区这一带就是地缘战略上的弧形带，这个弧形带第一有充分的能源，第二又可以挟制三个大国，一个是中国，一个是俄罗斯，还有一个伊朗。

其实从这个角度来讲，美国是你看它牺牲很多，但是它还是愿意做的，但对中国来讲威胁就很大，但是话又说回来，打仗不是一个百分之百的事，你美国有很多都是自认为会打赢的，到最后还是打得灰头土脸的，所以美国如果真要去打，而这个战争又不像它自己算得那么如意算盘的话，打得灰头土脸的话，那么对中国来讲可能又争取到一个和平的战略机遇期，也说不定，所以事情的发展有各种可能，但是我们只把这个可能描绘出一个轮廓出来而已。

姜声扬：非常谢谢石先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。