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标题: 埃及总理甘迪勒：世界上没有什么魔法 [打印本页]

作者: fox666 时间: 2013-4-23 15:09 标题: 埃及总理甘迪勒：世界上没有什么魔法

财新网
我们不会天真认为民主仅仅是选举这么简单，还有协商、妥协、透明、言论自由等很多组成部分

精英访谈嘉宾：希沙姆?甘迪勒埃及总理。之前为埃及灌溉与水资源部长。1984年毕业于开罗大学工程系。1988年，获得美国犹他州立大学硕士学位，1993年获得北卡罗来纳大学灌溉博士学位。

　　51岁的埃及人甘迪勒（Hisham Qandil）或许从未想过当总理。他匆匆就任半年来，外界不常听到他的声音。新闻中出现的是总统穆尔西，组建自由正义党并掌握埃及政权的穆斯林兄弟会，还有看似与穆尔西对立的埃及军队。

　　甘迪勒是水利专家，典型的技术官僚，也是后穆巴拉克时代短短两年间的第三位总理。和穆尔西不同，甘迪勒不属于穆斯林兄弟会。不过外界普遍质疑他过于听命于总统，实权有限。

　　甘迪勒的求学经历和穆尔西相似。他工程专业出身，在美国获得灌溉排水工程博士之后，任职于埃及水利部，一路爬升，直到2011年被任命为水利部长。其间，甘迪尔也曾在非洲发展银行担任首席水利工程师，就非洲的农业安全问题提出过政策建议。

　　穆尔西在2012年6月大选后成为埃及首位民选总统。五个月后，穆尔西提拔甘迪勒为总理。甘迪勒年轻却有政府经验，有宗教信仰但没有参与任何党派，这或许是动荡时期受最少争议的人选。

　　穆尔西和甘迪勒所面临的挑战，远看是国家的下一次大选；近看是日益动荡的社会和凋败的经济。2012年年底穆尔西试图挑战宪法，今年初因对球迷骚乱判决不满引起的“塞得港事件”，都继以大规模抗议和骚乱，造成大量人员伤亡。同时，埃及的外储降至历史新低，投资者也纷纷撤离。人们担心，埃及的民主转型很快将夭折。

　　越来越频繁的骚乱和示威不仅显示反对派的力量和人民对于改革迟滞的不满，也可能让曾经“垂帘听政”数十载的埃及军方重新卷入权力博弈中。军方在2011年革命期间与民众站在一起，在政权更迭时决定不组建军政府，2012年8月更做出让步，任穆尔西解除部分将领职务。但是，军队仍是埃及的强大势力，不仅掌握四成国内生产总值的财富，对国家政治亦有重要影响力。近期因失业率高企（从革命前的9%到现在的31%）的示威中，有参加者甚至打出政府辞职，让位给军政府的口号。

　　埃及急需外部援助，政府既向穆巴拉克时期的传统盟友美国求救，也向包括IMF在内的国际机构求救。2012年底，IMF同意为埃及提供48亿美元贷款，但前提是埃及改革财政、削减能源补贴、提高税收并减少赤字。在穆尔西2012年11月颁布扩大个人权力的法令后，IMF援助随之搁浅。此后，IMF于今年3月重启谈判，但前景不明。

　　援助国认为埃及改革的决心不够。美国新任国务卿克里3月访问埃及时答应提供1.9亿美元援助，也声明是基于埃及“最紧迫的需求”和“总统穆尔西承诺满足IMF要求”的条件下，而进一步援助则要取决于埃及的政经改革。

　　另外，尽管甘迪勒就任时向埃及企业保证，革命前的商业合约仍然有效，但总统穆尔西却高调向“腐败企业”开战，不仅追溯到革命前的企业纳税，也推翻了此前私有化进程中签订的部分合约。穆尔西此举意在清除旧势力，但是，在埃及急需投资稳定经济和提振就业之时，此举却造成了不少企业家转向海外投资。这是甘迪勒面对的又一个难题。

　　在国际关系方面，穆尔西政府力图扭转埃及对西方国家的高度依赖，例证之一是就任两个月后造访中国。此行既是穆尔西打造平衡国际外交的努力，也是希望埃及成为中国投资非洲的大门，与崛起的中国建立更紧密的经济联系。

　　从革命到重建，从共同推翻集权到后革命时期的各方博弈，埃及正在经历一个新生政权的各种阵痛。正如甘迪勒所言，民主不仅仅是选举，还包括协商、妥协、透明和等待。这是后穆巴拉克时代的埃及人正亲身体会的转变，也是甘迪勒和穆尔西正在接受的挑战，也是必要付出的代价。

　　这个国家与政府的努力，焦灼和反思，值得外界关注与借鉴。以下为甘迪勒在1月底的世界经济论坛期间与全球媒体领袖对话全文。

　　问: 今天早上我碰到几个埃及人，告诉他们我有机会与埃及总理见面，看他们有什么想问的问题。他们说，“问问总统都做了什么，学校、道路、旅游业、各种服务都陷入瘫痪。”情况是这样吗？

　　甘迪勒：答案很简单??世界上没有什么魔法。在目前各方面比较困难的情况下，我们先找出可以尽快改善的问题，做好计划，立刻实行。每个人都应该参与这个过程。

　　我经常与总统沟通，也常常向他提出批评，问他为人民做了什么：是否改善了埃及人民的生活状况，是否改善了社区，是否让清洁重回街道，交通怎么样，贫困人口能否得到工作，贫困家庭的孩子能否上学等等。结论是，他的确做了很多改进。

　　我们也必须面对一个事实：许多弊病是累积而成，没法立刻解决。这事关埃及的命运，事关埃及人民的福祉，事关地区乃至世界的稳定，而不仅仅是他个人的选举前程或者宗教信仰。所以，我们要给他时间，也给他支持和力量。

　　问：四年之后你会做得怎样? 老百姓会如何评价你的政府和看待你现在的挑战？

　　甘迪勒：首先我们得让人民知道埃及政府的现状，我们的起点在哪里，然后如何进步。

　　以能源为例：在过去几年，我们需要靠出口天然气来进口其他能源，保证电力的供应。可能几年后埃及也需要进口天然气。能源是基本问题，关系到百姓的生活，埃及的稳定乃至地区的稳定。这样的挑战很多，我不一一列举。

　　我希望看到一个民主社会逐步形成，一部民主的宪法能够产生。目前状态称不上是完全民主。这也是正常的，因为民主对谁来说都还是一个崭新的概念，民主的过程是一个陌生的过程。对政府来说，我们很清楚自己要做什么。我们既有权力，也有耐心和恒心来推进这一切。

　　四年后是一场新的选举，届时埃及的状况应该不错，民主政策更加完善。我无法保证能够做到尽善尽美，但全体埃及人民都在一起尝试和学习民主。

　　我们希望经济能保持7%到8%的增速。此外，服务、就业、贫困问题能得到显著改善，尤其希望提高相对贫困的埃及南部和埃及妇女就业。政府会鼓励一些解决女性就业的行业。我们也要改善教育，向国内和国外的竞争开放市场。

　　问：近期你工作的重心是什么？

　　甘迪勒：我被任命之后，首先拜访了埃塞俄比亚，然后会见了其他阿拉伯国家的领导人。除了领导人之外，我们也很希望与各国人民进行沟通，促进相互了解。

　　问：穆斯林兄弟在未来埃及政局中的作用是什么？埃及何时能成为真正的世俗民主国家？

　　甘迪勒：应当将埃及的民主进程和经历“阿拉伯之春”的其他国家相比，和东欧国家的历程相比。

　　革命后往往需要八至十年的时间，社会才能逐步稳定，而埃及仅仅在革命后不到四个月就完成了选举，进程已经较快。

　　当然，我们不会天真地以为民主仅仅是选举这么简单。

　　民主还有协商、妥协、透明、言论自由等很多组成部分。我当然关心选举，我们过去两年里已经举行了五次选举。未来半年中，我们甚至可以为别的国家选举提供帮助，因为我们太熟悉这个过程了。但是，真正重要的是要有民主的行动。

　　关于穆斯林兄弟会的角色，他们已经有了自己的政党，也很善于将媒体作为自己的宣传工具。我给他们的建议是，到大街上去，与人民交流，通过选举来达成自己的目的，实现他们所倡导的改变。

　　我希望看到权力的平衡，如果能在明年4月到5月间实现就再好不过了。

　　问：革命前后经济政策有何异同？

　　甘迪勒：两年前，正是因为经济政策的失败，腐败的横行，对于土地等重要资源和市场准入的垄断引起了革命。这些都是新政府需要避免的。腐败会破坏一切，人们对腐败深恶痛绝。政府所有的努力都会因为腐败付诸东流，因为个人利益被置于政策之上。

　　埃及希望建立有社会关怀的市场经济。新政府要做的首先是应对中产阶级贫困化，为中小企业提供帮助。

　　尽管埃及面临能源短缺，仍然比欧洲市场的能源便宜40%左右，劳动力相对价格较低，税收也比欧洲轻很多，应当对投资者有较大的吸引力。政府和人民一道在整治腐败，相信现在能执行一些正确的政策。

　　问：IMF贷款延期，是否对埃及政府构成巨大的打击？

　　甘迪勒：他们（IMF）希望埃及政府能进行结构性改革。我们正在实施包括增税和调整政府补贴等一系列措施，希望减少对贫困人口的影响。

　　补贴其实很难公平。例如，埃及对燃油和水的补贴也帮助了很多外国人，比如美国驻埃及大使，他们就应当支付全价。有人会力求保住燃油补贴，想方设法干预政策制定过程，甚至通过贿赂手段。

　　我经常上街走走，听取普通人的建议和感受。我和学生一起吃学校餐，看到一个小男孩得到一个糖果之后，分成两半，留给家里的哥哥一半。像小男孩这样的家庭才是我们应该补贴的人群，不仅是提供食物，还有教育机会。我一直读公立学校。现在的公立学校今非昔比，我的孩子们都进私立学校。

　　IMF需要帮助埃及贫困的孩子们。我和拉加德（IMF总裁）会面，谈到贷款问题，希望可以尽快解决，这也是对埃及有信心的一个信号。

　　问：媒体报道埃及军队控制了贵国40%的经济，是否属实？军队垄断之下如何建立有竞争力的市场？

　　甘迪勒：非正规经济现在占埃及经济的60%。这对我们而言是一个很大的挑战，也是可以通过改革立刻体现成果的领域。要将非正规经济变为正规经济，实现的办法不是靠逼他们纳税，而是帮助他们改善工作条件，提供融资途径，帮助他们出口。目前他们出口的利润率是比较低的。

　　问：美国如今在埃及扮演什么角色？对美国过去十年留下的影响，埃及人民怎么看？

　　甘迪勒：美国的影响不仅仅是支持穆巴拉克，还有对以色列的偏袒。我们现在需要美国做什么？我可以列一个长长单子。他们很清楚需要做什么来支持埃及的经济。美国可以做很多事，包括提供投资，帮我们在国际机构游说。现在，我们非常需要资金和海外直接投资，帮助我们度过最动荡的时期，逐步走向稳定的发展。我们面临多重挑战，是朋友就应该在最困难的时候伸出援手。

　　问：美国和埃及还是盟友吗？

　　甘迪勒：我觉得是，仍然是伙伴关系。

　　问：在华盛顿许多人认为，奥巴马不应对穆斯林兄弟会示好。穆斯林兄弟会是否在带领埃及经济发展？美国和埃及未来会是好的合作伙伴吗？

　　甘迪勒：美国和埃及高层走访频繁。麦凯恩（John McCain）参议员刚刚拜访过埃及，和穆尔西总统见面。在美国讨论埃及问题引起热议，这很好，讨论有助于大家了解埃及目前的状况。关于美国提供支持，应当是对埃及人民的支持??不是支持穆斯林兄弟会，不是支持甘迪勒，不是任何个人或者组织，而是埃及人民。若能如此，美国就是埃及人民的伙伴。美国人民和埃及人民是伙伴。埃及是一个民主政权，如果这样的支持持续，无论四年之后，谁领导埃及政府，美国都会被视为伙伴。

　　问：军队对经济的垄断非常严重吗？这些垄断会危及政局吗？

　　甘迪勒：军队没有垄断埃及经济。他们有一些经济活动，但是并不能构成垄断。不是说让军队完全撤出商业领域，埃及的问题就迎刃而解了。即使在美国，如果我的理解正确的话，最具创新的研究成果，也常常出自国防和军队的投入。

　　问：非洲的整合现在进程如何？

　　甘迪勒：关于整合，我们已经谈了四年，准备工作进行的时间更长。我深知非洲的潜力，我们需要团结和整合资源来发挥这一巨大潜力。非盟需要起到关键作用。

　　非洲经济走廊应该能发挥重要作用，我对此十分期待。就像在电影《梦幻之地》（Field of Dreams）里面说的一样，“你建了，他们就会来（once you build it, they will come），”建好公路就会带来发展。

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