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标题: 美防长称伊朗年底将造核弹除动武别无选择 [打印本页]

作者: fox666 时间: 2012-1-31 13:45 标题: 美防长称伊朗年底将造核弹除动武别无选择

今日关注
　　中央电视台《今日关注》节目2012年1月30日播出《美防长再发威伊朗软硬兼施能否化危机？》，以下为节目实录：

　　美防长再放狠话，称伊朗年内将造核弹，除了动武别无选择；据传以色列欲空袭伊朗核设施；美以对伊动武是否在所难免？迎接核专家组，推迟对欧断油，伊朗巧打太极，能否化险为夷？

　　主持人刚强：

　　观众朋友大家好，欢迎看收看今天的《今日关注》。

　　伊朗局势可谓瞬息万变，刚刚传出消息伊朗准备讨论对欧断油，然后又传出消息讨论推迟，不仅推迟断油决定，伊朗29日又开门笑迎国际原子能机构核专家组。连续两个缓和局势的消息接连释放，让外界引发联想：伊朗服软了吗？可是了解伊朗的人更愿意相信，这是伊朗在打太极，软中带硬。一边是伊朗巧打太极，另一边却是美以声声喊打，美防长帕内塔再放狠话要对伊朗动武，以色列则传出要空袭伊朗的消息。那么，伊朗的太极推手能否化解美以的军事威胁？今天我们继续跟进伊朗局势的最新进展。

　　演播室请到两位权威嘉宾，中国现代国际关系研究员副院长是李绍先教授；海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员尹卓将军，欢迎二位。

　　在节目的一开始，来通过一个背景短片了解一下国际原子能机构到访伊朗的相关情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　从29日开始，国际原子能机构的工作小组对伊朗进行为期三天的访问，这次访问的目的是对伊朗的核设施进行一次摸底检查。

　　此前，国际原子能机构总干事天野之弥说，伊朗核问题为时已久而且比较复杂，期望代表团的一次访问解决所有问题是不现实的。

　　然而，面对国际原子能机构的核查，伊朗巧妙地打起了太极。正在埃塞俄比亚访问的伊朗外交部长萨利希说：“我们对于国际原子能机构代表团访问伊朗的成果十分乐观。他们的问题将在此次行程得到解答。我们没有任何东西可隐瞒，伊朗没有暗中从事的核活动。”

　　有唱红脸的，当然就有唱白脸的。伊朗议会发言人拉里贾尼警告国际原子能机构的工作组必须展开“合乎情理的、专业的、有技术含量的”工作，否则将承担相应后果。

　　国际原子能机构去年11月8号发布报告，认为伊朗至少在2003年年底前，曾“有组织、系统性地”从事“与核爆炸装置有关的”活动，但未就伊朗是否试图制造核武器给出明确结论。而伊朗坚称自己并无秘密的核武器计划，并指责报告带有政治动机。

　　主持人：

　　国际原子能机构对于伊朗访问有三天的时间，那么今天第一天时间已经过去了，国际原子能在伊朗今天的工作情况如何，马上来连线一下本台驻德黑兰记者王晋燕，了解最新的情况。晋燕，你好。

　　本台记者王晋燕：

　　你好，刚强。

　　主持人：

　　相信现在全世界都在关注着国际原子能机构这一次访问伊朗会参观哪里，会去检查什么，然后能够得出一个什么样的结论，今天整个他们的情况是一个什么样子，尤其是有没有到访非常敏感的福尔多核工厂？

　　王晋燕：

　　国际原子能机构此次到访确实是非常令人关注的，不过我们也注意到，无论是从伊朗官方还是伊朗的媒体，都没有透露一个相关的访问行程。有伊朗的分析评论认为，此次国际原子能机构的访问行程中很可能包括福尔多铀浓缩设施，今年1月的早些时候国际原子能机构曾经表示伊朗已经在福尔多铀浓缩设施启动纯度为20%的浓缩铀活动，福尔多铀浓缩设施一直是处于媒体关注的焦点之中，那么这个核设施是伊朗最新的铀浓缩设施，位于圣城库姆的底下，此次访问是否会对此进行访问，我们可能还会在随后的有一个关注。

　　另外，伊朗伊斯兰国家通讯社就发布消息称，伊朗外长萨利西表示，如果此次国际原子能核机构认为三天的访问行程不够还可以延长，伊朗也在释放一个非常积极的信号，刚强。

　　主持人：

　　在昨天国际原子能机构的核专家到访伊朗的时候，在德黑兰的机场有不少的抗议的人群，甚至有人还抱着前不久被炸身亡的伊朗核科学家的照片，这一次伊朗的媒体，包括民众他们对于国际原子能机构专家来到伊朗，持什么样的一个态度？

　　王晋燕：

　　对于此次国际原子能机构到访，伊朗整个国内媒体的评论还是相当乐观而谨慎的，伊朗外长萨利西多次表示，他对于此次国际原子能机构的访问结果表示一个乐观，同时他认为此次访问的行程能够澄清所有争议问题，对此伊朗最大的报纸，伊朗的改革派东方报就评论认为，此次伊朗允许国际原子能机构的武器核查人员到访，本身就表明了德黑兰一个非常积极合作的态度，也充分释放了伊朗方面积极的信号。不过就像你刚才提到的，在去年11月，国际原子能机构公布了有关伊朗核问题的报告之后，伊朗与国际原子能机构的关系持续紧张，尤其在今年1月份，伊朗的核科学家艾哈迈迪-罗尚遇刺之后，伊朗有媒体把矛头已经指向了国际原子能机构，认为国际原子能机构泄漏了有关伊朗核科学家关键信息，才导致这个核科学家遇害，因此伊朗国内有强硬派的评论，今天伊朗的强硬派的大报宇宙报就评论认为，此次国际原子能机构的访问应该展现出一个合作的态度，应该展现要赢得伊朗的信任，这样双方才能合作下去，可以说伊朗与国际原子能机构之间的由来以久较量，很可能也会持续下去，所以我们还会继续关注，刚强。

　　主持人：

　　好，感谢王晋燕发自德黑兰的分析报道，谢谢。

　　刚才我们记者在前方把目前这个IAEA到伊朗第一天的工作做了一个简单的总结，其中关于到底去了哪儿，看了什么，检查了什么，好像当地媒体的报道也很少，这样一种谨慎的态度说明了什么？

　　李绍先中国现代国际关系研究院副院长：

　　这个问题比较敏感的，这些专家去，特别是其中包括武器专家，三位武器专家，包括法国的、南非的，他们去在一个敏感的时刻，现在都是动武之声甚嚣尘上紧张局面下去。所以谨慎是很正常的，它这个行程拟定是三天，按照专家们讲的说是要探讨所有悬而未决的实质问题，显然时间是不够的，不可能。它主要的认为分这两步：

　　第一步它要和伊朗的原子能机构的专家、官员进行会谈，这个会谈它要求要探讨实质性的问题，包括伊朗在开发核武器的问题，提出要求伊朗澄清，直接介入。

　　第二部分要去实地看，实地看的一个关键恐怕不是纳坦兹，主要是三个地方，纳坦兹有两个，和铀浓缩有关的设施。更重要的就是我们讲的福尔多，实际上就是库姆，它是库姆附近的，在一个山里边，一个新建的铀浓缩设施，据说在地下，非常深的地方。

　　前不久国际原子能机构刚刚公开讲，福尔多正在浓缩20%的浓缩铀，这是一个重要的看点，这一次观察谈之行能不能促进到福尔多这个可能是重要的看点。

　　主持人：

　　的确，只有三天的时间，之前伊朗方面和国际原子能机构所谓的合作也有过不少，但是没有取得很多的成果。但这次三天的时间可以说澄清所有悬而未决的问题吗，显然不够吧。

　　尹卓海军信息化专家委员会主任少将本台特约评论员：

　　肯定是不行，双方大概也没有打算，在宣传上大家都表示比较乐观，实际上双方都很明白，三天的时间想澄清所有的问题，包括是否弃核，或者是否研发核问题，这个问题上三天肯定解决不了。伊朗会非常谨慎小心，因为在伊拉克上一次被核实的话，后来带来第二次伊拉克战争，那些教训我想伊朗人现在还会记得，就是IAEA的专家去现场勘察，它会除了核武器研发与否以后，它会带来相应很多其他的情报，比如说周围的空气，允许它带哪些仪器去，它能够在这个地方是否留空气的样板，我回去化验，结论以后给你。回去以后拿出一个什么样的结论，就由他们说了算了。再有一个，在当地我不做测量，对辐射强度，对辐射的类型能不能直接做测量，不是你给我提供数据，我自己做测量可不可以。另外IAEA机构在那儿布设了很多探头，监视器材，监视器材的硬盘能否拿出来看，能不能复制带走？像类似这些问题，非常细节，而且都是在伊朗的主权范围内的事，就看伊朗能让步让到什么程度，伊朗内部肯定观点大家都不一样。有的地方拿回去以后，就是里头没有东西，如果要宣传的话也可以说里头有东西。

　　主持人：

　　就像伊朗去年11月份做的一个报告，有政治动机。

　　尹卓：

　　你说没有，我拿这东西说有，现在电子的记录什么东西都可以做，这些东西伊朗要非常非常小心的处理这个问题。

　　主持人：

　　的确，这三天的时间看起来很短，但实则很敏感。这三天之后，能不能做出一个推断，国际原子能机构这次又会得出一个什么样的结论，和去年11月份的那个引起轩然大波的报告会有什么样的区别呢？

　　李绍先：

　　我觉得三天的行程很难得出一个是与否的结论，我相信还是模糊的，这是必然的。这一次观察团去应该说是一个开端，在一个新的阶段上，毕竟在一个全新的背景下，在剑拔弩张的背景下双方作为互相示好或者缓和这样积极信号做的，能做到这一点就相当不错了。

　　观察团回去以后它很难作出决断，说我经过这次考察福尔多正在制造核武器，恐怕它不敢说出来。伊朗让它看的地方恐怕是伊朗有选择的，我相信全世界都知道美国在找福尔多核设施的情况，特别是它出口、入口这些细节的情况下，伊朗会毫不设防随便的，这是不会的。它不可能得出伊朗正在制造核武器，同时它也不可能得出说，就三天看到东西说伊朗没有制造核武器，所以它必然拿出报告来，还是模棱两可。如果它能为下一次继续核查铺平道路，我觉得就不错了。

　　主持人：

　　虽然说有推进的成份在里面，但是对于未来的前景现在看起来还不是很明朗，对于这次国际原子能机构能够到伊朗进行访问，伊朗的外交层面表现得比较乐观，我们看到伊朗外交部长萨利西他就表示说，对于这次IAEA能够来我们持有一种乐观的态度。而且他还说，伊朗负责核谈判的高级代表加利利今后几天将会和欧盟负责外交和安全事务的高级代表阿斯顿举行磋商来探讨什么时候能够重启谈判。为什么伊朗在这种剑拔弩张的时候会有一种情绪？

　　尹卓：

　　乐观情绪当然是做出来了，主要是对国内民众的宣传。对西方它态度非常清楚，我采取一个开放的态度，采取一个合作的态度，意思就是我要打掉你西方对我动武的合法借口，我让你动武没有这样的借口，我这个地方开放了，让你看了，当然是不是都看到了那就另说了，用什么方式让你看什么，我在这儿是否有电子干扰、电子屏蔽在这个地方。比如说GPS要测一下你的准确位置，可能我连GDP准确位置都不让你测，但是我是让你看到了，它要打掉西方对它动武的合法借口，这就是在安理会上，也可能给反对对伊朗动武的这些国家提供一些支撑。就是说西方要看到的，我让它们看了，最后安理会在采取决议的时候，你要还有动武的条件，允许西方动武的条件那你这个就不合法了，它对群众也是安抚。

　　主持人：

　　尽管伊朗的这个外长有这样的宣布，其实是一种善意的，但是另外一方面也表现这种强硬，因为我们看到在1月29日的时候，伊朗外长说在一个月之内伊朗将会在德黑兰的研究用的核反对堆去安装20%浓度的浓缩铀的燃料板，这是不是代表伊朗在核技术方面又有一种推进？

　　李绍先：

　　是的，浓缩出20%的浓缩铀来这是一个进步，从3%、4%浓缩到20%这是明显标志的进步，阶段性的进步。从20%浓度的浓缩铀，从铀制成燃料版这又是一个进步，完全肯定的讲，它是标志着伊朗核技术在不断的提升，不断的在进步。这样一个消息发表在这个时候，实际上也有为谈判做准备，就是讨价还价，事先把这个门槛先抬高。

　　接下来伊朗问题尽管现在形式非常紧张，制裁的大幕即将拉开，不断动武的危险还存在，但是3月份之前围绕伊朗问题的六方的会谈，就“5+1”的会谈恐怕会恢复。阿什顿已经跟贾利利在实质性的联系了，前一段伊朗不断释放信号要恢复和谈，但是阿什顿一次次拒绝的它，实际上上访在接做。

　　在国际社会的推动下，美国也好、欧洲也好，它也需要把这个谈判开动起来，当然谈判的条件现在是不一样了，要由美国和欧洲来定。

　　主持人：

　　尽管面对目前的这个危机，伊朗是一边很强硬，一边也用所谓的迂回战术，所以说软硬兼施。美国和以色列态度又比较强硬起来，扬言要对伊朗的核设施进行打击，令地区紧张局势在升级，我们来看一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据法新社1月30日消息，美国国防部长帕内塔29日接受采访时表示，伊朗可能在大约一年内研发出核弹，再花1至2年就能研制出运载工具。他说：“奥巴马总统明确表示不希望伊朗发展核武器。这是我们的‘红线’，显然也是以色列的‘红线’，在这里，我们有共同立场。”报道还称，帕内塔重申美国将“采取一切措施”迫使伊朗停止核计划。当被问及美国对伊是否有动武可能时，他回应称“没有其他选择”。

　　是否对伊动武的另一个重要因素??以色列的不确定性也在上升。美国的犹太院外集团一向拥有很强的活动力，他们致力于将以色列的观点变成美国的观点。特别是大选年，犹太院外集团的活动增加了战争的风险。不排除一种可能性，即以色列单方面对伊朗动手，美国被迫卷入战争。最近就有消息称，以色列防长巴拉克与总理内塔尼亚胡正在争取内阁成员支持，对伊朗核设施发动空袭。尽管巴拉克事后出面否认，但外界仍普遍担忧，以色列对伊朗动武的冲动在上升。

　　主持人：

　　局势紧张，而就在昨天美国国防部长帕内塔接受采访的时候表示说，伊朗有可能在一年之内就会研制核武，而且一、两年之内有可能研制运载工具，那时候美国动武将会别无选择，难道说美国已经铁了心要打伊朗了？

　　尹卓：

　　帕内塔这次表态不是一个军事的表态，不是技术表态，虽然用的是技术词汇，但是实际上不是技术表态，是一种政治表态。为什么说是政治表态呢，因为帕内塔在一个星期、两个星期以前刚刚发表一个公开的讲话，现在还没有确切证据表明伊朗正在发展核武器，现在还不能确定就是要对伊朗动武。

　　主持人：

　　所以说他前后的表态还是统一的。

　　尹卓：

　　不同意，有一个重大的转变，他现在他咬定伊朗正在发展核武器，而在两星期之前他并没有下这样的结论。他只是说还没有确切证据说伊朗目前为止就在发展核武器，实际说伊朗发展核武器只有以色列一家，而现在加了一个帕内塔，但是这个报道是法国的媒体报道出来的，我们还没有看到帕内塔，美国媒体确实帕内塔在接见媒体，公开场合有这样的说法，要做这样的宣示是一种政治表态，是非常严重的。因为他这种表态可能下面牵动的就是整个美军的作战要进入倒计时了，因为他除了军事打击没有别的选择。这条信息我们还要再核查一下，看看美国媒体是不是有跟进的报道，它原话怎么说的。但是做了这种表态，已经验证美军现在确确实实正在做对伊朗动武的准备。

　　主持人：

　　昨天我们在关注局势发展的时候，说到了关于美国准备升级所谓巨型钻地炸弹事件，最近美国媒体报道，现在钻地炸弹威力可能还不足以完全摧毁福尔多这样的核工厂的运转，美国军方人士甚至表态说，因为这个地方是建在山里的，所以要用能够把山摧毁的武器，它指的是一种战术的核武器，会使用吗？

　　尹卓：

　　用战术核武器，实际上这种选择已经被美国参议院否定了，就在小布什时期否定了。因为小布什当时希望用核钻地弹这种手段抹杀常规战争和核战争之间的区别，把它巨大的核力量、核优势转化成一种战场优势，参议院害怕。因为美国总统经常不宣战就发动战争，发动战争如果在不当的地方用的核武器，可能会引燃一些严重的后果，比如说有核国家，现在还不清楚哪些有核国家可能会被迫使用一些大规模杀伤性武器，这种连带效应，参议院觉得这个权要控制在自己手里，所以没有允许小布什发展，那么奥巴马他也没有权利使用这种武器，而且这种钻地弹的宣传显然是一种宣传手段，因为你改进一个钻地弹技术，没有必要到处宣传，美国现在两个航母编队到位，在进行反弹演习，另外大型的钻机弹，巨型的钻机弹，过去叫炸弹之父了。俄罗斯搞了炸弹之母，它就来了炸弹之父，我是公的，你是母的，意思它比它还高明一点。这些都是未来加强对伊朗的军事压力，使它以压促便让它在国内逐步逐步发生变化。

　　主持人：

　　现在看来更多的是打心理战，而且以核打核这条道路现在看到不太可取，以色列总理和防长也要频繁的施压，声称要对伊朗的核设施进行打击，之前我们还看到以色列曾经在前一段时间，话风稍微放松一点接受媒体采访的时候说，打击伊朗还是一件很遥远的事情，最近为什么这种态势好像又起来了？

　　李绍先：

　　伊朗的核问题，为什么人家老怀疑要动武呢，因为它很难解决。为什么很难解决呢，从美国、以色列和西方的观点来看，它是伊朗停止浓缩铀，而停止浓缩铀伊朗政治家做不到的，因为制造浓缩铀是伊朗本身的权利，而是是全民支持的，所以任何一个政治家说我作出妥协，不浓缩铀了，很有可能它就倒台，它站不住脚了，所以在这种情况下，最终可能有一战，这是大家都担心的。

　　围绕伊朗核问题如果开展的话，可能有三种形势。第一种形式就是在美国划定的红线被触及了，诱发了战争。比如说从一般的理性说考虑，今年是美国大选年，奥巴马不至于要孤注一掷去发动战争，去冒这么大的风险，因为今年制裁伊朗石油禁运是一个大趋势，如果制裁伊朗产生很大的效果，伊朗被迫作出反映，阻断霍尔木兹海峡，这个可能诱发战争，我们就说的擦枪走火。其二，美国国内的因素推动美国总统发动战争，国内因素是什么呢，奥巴马如果他连任不顺，当然他现在是平经济，如果经济情况也不好，而且现在他在伊朗这个问题上正在遭受到共和党的挑战，像共和党的螺母尼讲了，说是你们要选择奥巴马就意味着伊朗要有核弹，你们要选择我，我决定不允许伊朗有核弹，所以它这个东西已经在比谁更强硬。如果奥巴马经济不好，国内连任的形势不好，因为他现在军事正在做准备，而且一步步到位。

　　其三，是最危险的一种。就是以色列等不及了，以色列等不及先打，美国人认为什么时候攻击伊朗是不会提前跟美国讲的。当然一般情况下会跟，但是它认为美国会阻拦它，或者美国无意去消灭伊朗核计划，它有可能去迫不急待。在这种情况下，以色列如果打伊朗，被迫把美国被动给牵进去，这种可能性始终是存在的，所以我觉得如果一旦动武的话，有这三种可能。

　　主持人：

　　最近伊朗的武装力量副司令昨天有这样的表态，它认为西方所谓的威胁把更多的压力施加给伊朗，它同时也认为，仿佛美军目前没有所谓的能力来对伊朗军事行动，这样一种判断是什么样的判断？合理吗？会不会给伊朗带来一种误判？

　　尹卓：

　　它肯定是一种有宜的宣传手段，它自己肯定在内部的不是这样判断，如果这样判断作为一个军事领导人太幼稚了。美军现在是实实在在在准备对伊朗动武，我们在节目里说了大概5、6次了，毫无疑问的，美国的威慑和它真正动武同时并行的，一概是同时并行，从来没有光威慑不动武的。从第一次海湾战争开始，沙漠盾牌和沙漠风暴接着就来了，在科索沃战争，在03年伊拉克战争、阿富汗战争都是这样子，这次我谈判把强硬的态度压着你要接受，你要不接受对不起下面就动武，毫无疑问的，美国有这种实力也有这种意愿，而且奥巴马从这里面对伊朗动武，如果动武时机选择恰当，他在大选中会捞到一票。起码在压迫罗姆尼，为什么？因为我是在职总统，我打了这一仗了，但是它要考虑的后果是，他如果连任了打仗的后果怎么办，怎么收拾，他手势不了。

　　主持人：

　　所以现在博弈的各方其实都是在做最后的焦作的判断，到底局势如何发展我们继续跟进。

　　好，今天也非常感谢二位嘉宾跟我们做点评分析，谢谢。好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，再会。

　　制片人：战丽萍

　　策划：王冬妮

　　编辑：朱同合刁伟华

　　监制：王世林

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